[personal profile] ymblanter

За последнее время у меня случилось несколько малоприятных пересечений в интернете, которые привели меня к выводу, что в России люди мало представляют, как устроена европейская система обучения в университете. Исключительно в информационных целях я решил потратить время и создать на эту тему текст. Возможно, он кому-то пригодится, хотя на многое я не рассчитываю.

Начнём с дисклеймеров. Во-первых, я пишу его по-русски, и, очевидно, большинство читателей будет знакомо с советско-российской системой образования. Для упрощения, я иногда буду сравнивать с ней описываемые реалии. У меня есть мнение на тему о том, какая система лучше, но мой текст совершенно не про это, и я не намерен свой мнение в нём отражать. Во-вторых, надо понимать, что "Запад" — не единое целое, как иногда думают. Система, принятая в континентальной Европе ("болонская"), очень сильно отличается от американской. Разные специальности могут очень сильно отличаться друг от друга. Цели писать книгу у меня нет, и я расскажу о том, в чём разбираюсь — специальность "Прикладная физика" (Applied Physics, Technische Natuurkunde) в Делфтском Техническом Университете (Нидерланды). К тому же речь пойдёт вообще об организационной стороне, содержательное наполнение программ я сейчас обсуждать не буду.

Мы работаем по болонской системе, то есть программа номинально рассчитана на три года образования бакалавра, а другая программа — на два года магистра. Бакалавров учат в основном по-голландски, магистров всегда по-английски.

Вступительных экзаменов у нас нет. Здесь есть две тонкости. Во-первых, существуют минимальные требования. Те, кто хотят у нас учиться, должны были в школе выбрать направление "Наука и технология". Я сейчас не буду рассказывать про детали голландского школьного образования, но в целом это означает, что они в достаточном объёме изучали физику и математику. (Математику в школе изучают все, а физику уже нет). Во-вторых, они сдали выпускные экзамены в школе (аналог российского ЕГЭ). В Голландии максимальная оценка 10, минимально достаточная (аналог тройки) — 6. Мы рекомендуем, чтобы студенты имели по физике и математике минимум восьмёрки, но каждый год обязательно приходят даже студенты с двумя шестёрками. Мы их берём, так как отказывать не имеем права. Система (за исключением творческих специальностей) устроена так, что либо берут всех, либо устанавливают режим, при котором число студентов фиксировано (такая система, например, везде действует на медицинских факультетах). В этих случаях проводится отбор, который может пройти по оценкам школьного экзамена или по результатам лотереи. После нескольких скандалов в большинстве мест проводят взвешенную лотерею, когда шансы возрастают в зависимости от школьных оценок (обычно средняя оценка 8.5 гарантирует поступление). Мы сами (специальность) решаем, вводить ли нам такой режим, пока для физики смысла не видно. Последние годы на первый курс к нам поступают около 200 студентов, это больше, чем на физику в любом другом университете Нидерландов (всего физика есть, кажется, в восьми).

Обучение платное, для граждан или постоянных жителей стран Евросоюза плата составляет около 1600 евро в год. Часть её покрывает (только в течение первых пяти лет) правительство, оно же пять лет оплачивает студентам проезд, но и то, и другое, по всей видимости, отменят. Как обходятся с малоимущими студентами, я не знаю, вроде бы есть какие-то пособия. Общежитие не предоставляется (за исключением международных студентов на магистерской программе). Те, кто живёт близко, обычно остаются жить с родителями, остальные в течение первого года находят съёмное жильё в Делфте, или, реже, Роттердаме или Гааге.

Обучение на бакалаврской и магистерской программах очень сильно различаются.

Бакалаврская программа довольно жёстко фиксирована, за исключением майнора и одного курса по выбору на первом году, и рассчитана на шесть семестров. Такая система, как в России — когда студент должен обязательно сдать все экзамены из сессии, в противном случае его отчисляют, здесь отсутствует. Во-первых, у нас вообще не семестровая система. Она некоторое время по четвертям, а три года назад мы перешли на блоковую, когда курс читают пять недель (или, если два блока — десять). В блоке читаются только два курса (на первом году — один по физике и один по математике), каждый четыре дня в неделю по четыре часа, пятый день отводится на лабораторные работы. Экзамен проводится в те же часы внутри блока, отведённые на курс. (В моём случае — пятница на последней неделе блока). Для каждого курса в год проводится одна пересдача, её устраивают во время каникул. Экзамены по умолчанию письменные. Теоретически, преподаватель может устроить устный экзамен, но с 200 студентами это нереально (так как надо уложиться в три часа).

Каждый курс эквивалентен определённому количеству пунктов ECTS (курс на один блок обычно 3 пункта, хотя там есть варианты). Сколько-то пунктов дают за лабораторные, ещё сколько-то за курсовую работу первого года и за проект на звание бакалавра. Программа рассчитана на 60 пунктов в год. (У нас ещё есть студенты, которые одновременно изучают математику и физику, с ними немного сложнее, и я про них не буду рассказывать). За первый год студенты обязаны набрать 45 пунктов. Если они не могут, их отчисляют. В принципе, никто не мешает им на следующий год снова идти изучать физику, и каждый год у нас бывает несколько таких студентов, но в большинстве случаев они просто понимают, что выбрали неправильную программу, и идут изучать что-то другое. Чтобы помочь им, у нас есть studieadviseur — специальный человек, который может им посоветовать, что и как надо делать (особенно в сложных случаях, например, болезни). Кроме того, каждый студент в течение первого года обучения два раза может полчаса поговорить с (оба раза одним и тем же) преподавателем, что бывает полезно, если у него есть сомнения в выборе специальности или какие-то необычные проблемы. Последние годы у нас продолжают после первого года учиться только около двух третей студентов, поступивших на первый курс, то есть их остаётся около 120.

Если студент набрал 45 пунктов, его переволят на второй курс, и дальше он может учиться хоть до пенсии. Тут встречаются студенты, учащиеся по 10 лет и больше, хотя сейчас это становится финансово всё менее и менее выгодно, и их число уменьшается.

Пятый семестр - майнор. Студент должен выбрать короткую программу по любой специальности, огбычно это пять или шесть курсов. Есть стандартные майнор-программы, но если студент хочет что-то необычное, он может составить собственную майнор-программу, убедить специальную комиссию, что программа соответствует требованиям, и учиться по ней.

В конце бакалареата студент пишет и публично защищает проект (комиссия должна состоять из минимум двух преподавателей), после чего, если у него сданы все экзамены, получает диплом. Без диплома он формально не может начать обучение на магистерской программе. На практике многие начинают, надеясь получить диплом бакалавра в октябре или ноябре, а потом начав сдавать экзамсены на магистерской программе.

Переход с бакалаврской на магистерскую программу не автоматический. Насколько я знаю, студентов, которые получают диплом бакалавра и на этом заканчивают учёбу, мало. Более того, в стране есть учебные заведения (не университеты), где программа бакалавра есть, а программы магистра нет. Их выпускники, если они хотят учиться дальше, должны идти в университет и в течение года досдать те экзамены, которых у них не хватает (так называемая переключающая программа). Тем не менее, очень много случаев, когда студенты либо меняют университет, либо меняют специальность, например, с физики переходят на экономику (для этого тоже надо досдать экзамены). На магистерской программе у нас начинают меньше ста студентов в год, из них чуть больше половины учились у нас на бакалавра, а остальные из других университетов или приехавшие по международной программе.

Магистерская программа, наоборот, практически вся состоит из курсов по выбору. Каждый курс относится к определённой категории — например, он может быть общим для всей программы, или только для студентов определённого департмента (у нас в программе участвуют пять департментов, это нечто среднее между российскими кафедрой и факультетом — у нас на департменте, например, 20 человек на постоянной позиции), или только для студентов определённой группы. Студент должен составить программу, в которую войдут определённое количество курсов для всего депармента, определённое количество курсов его департмента, один курс чужого департмента, сколько-то курсов для группы (не обязательно своей), один математический курс, стажировка вне университета (где найдёт, можно за границей) и диплом. Если студент хочет слушать курс, не входящий в стандартную программу, ему требуется разрешение комиссии. (То есть слушать, конечно, он может что угодно, преподаватели обычно не возражают, а вот чтобы этот курс зачли в программу, надо получить разрешение).

Курсы читаются только постоянными сотрудниками университета (иногда для некоторых курсов приглашают внешних преподавателей — например, на первом курсе часть студентов слушают по выбору астрофизику, в Делфте специалистов по астрофизике нет, и читает профессор из Лейдена). Если предусмотрены практические занятия, их могут вести аспиранты или даже студенты старших курсов (им платят почасовую зарплату), но преподаватель полностью отвечает за содержание и качество. На моём курсе первого года мы используем и аспирантов, и студентов, но присутствуем и сами всё время. Сейчас тенденция состоит в том, что каждый курс читают два преподавателя, хотя есть исключения. Как они делят между собой материал — по темам или просто через одну лекцию — их личное дело.

К качеству преподавания все относятся очень серьёзно. Во-первых каждый курс оценивают студенты, заполняя в конце анкету на двух сторонах листа бумаги, как стандартные вопросы, так и в свободном формате. Анкеты раздаются во время экзамена, анонимны, но преподавателям потом присылают дайджест анкет и все комментарии. Кроме того, каждый год по результатам курса, в том числе анкет, проходит часовой разговор преподавателей, читающих курс, с директором образовательной программы (это не чиновник, а такой же преподаватель, как мы все, сам читающий один или два курса). Один преподаватель обычно читает курс пять лет, хотя бывают исключения и в ту, и в другую сторону. Кто именно читает, решает директор, а преподавание является важным компонентом ежегодной переаттестации, которую тут проходят все преподаватели. Каждые пять лет вся программа проходит переаттестацию, для которой назначается одна на всю страну комиссия. Комиссия приезжает в университет на два дня, изучает документы и проводит интервью.

Ну и, наконец, о дальнейшей карьере студентов. У меня нет статистики, но, так или иначе, практически все, кто начал магистерскую программу, её заканчивают. Небольшая часть (видимо, не болше трети) идут в аспирантуру, кто к нам, кто в другие университеты. Многие идут в промышленные лаборатории, в частные компании, в консалтинг и в финансы. По моим ощущениям, большинство студентов первого курса не знают ещё, чем хотят заниматься, и грамотно составленные программы обучения помогают им понять, что для них интереснее.

Date: 2014-12-25 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо, многое действительно издалека совсем не очевидно.
В чём, на ваш взгляд, основные преимущества такой организации перед советской? У меня сложилось впечатление, что она даёт больше возможностей изучить то, что нужно каждому отдельно взятому студенту, и сильно сужает возможности "учиться для корочки".

Date: 2014-12-25 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com
Тут мы выходим из области изложения фактов и переходим к субъективным оценкам. На мой взгляд, советская система была чрезвычайно негибкой. Во-первых, предполагалось, что студент выучит ряд вещей и потом будет в своей работе их использовать до пенсии. Во-вторых, студентам с различными проблемами (инвалидам, проблемы концентрации, аутизм и т.д.) было учиться сложно, а иногда невозможно. В-третьих, вообще не было никакого выбора, то есть всем приходилось изучать одно и то же (в рамках одной специальности). В европейской системе это всё отработано. Плюс полностью отсутствует коррупция - у нас нет списывания (редкие случаи заканчиваются разбирательством с последующим исключением из университета), и представить, что преподаватели принимают экзамены за деньги, невозможно. Видимо, из-за того, что тут все знают, зачем они учатся - даже если куким-то образом купить диплом, не усвоив соответствующие знания и не приобретя соответствующие навыки, работать там, где диплом реально нужен, всё равно не получится. С другой стороны, тут тоже есть проблемы, которые советская система образования худо-бедно смогла решить. Во-первых, в СССР лучше умели работать с хорошими студентами, при необходимости они могли выучиться лучше, взять дополнительные курсы, работать на кафедре начиная чуть не с первого курса. Во-вторых, в СССР, по крайней мере, среди студентов естественнонаучного и технического профиля, было лучше поставлено формальное обучение. Например, большинство моих студентов первого курса считают, что решить задачу - значит, найти в учебнике нужную формулу, ввести её в графический калькулятор и получить ответ. Стадия анализа результата у них отсутствует, а что такое доказательство, они в принципе не понимают. Конечно, эти проблемы унаследованы со школы, но они довольно заметны, и с ними в большинстве случаев не удаётся справиться.

Date: 2014-12-25 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо.
Коррупция, списывание и отсутствие мотивации получать знания - всё-таки вещи, напрямую в систему не заложенные, и думаю, в нынешних постсоветских реалиях просочились бы в любую систему. Тут уже появляется более глубокий вопрос - совместима ли (в обе стороны) вообще советская вузовская система с западным уровнем развития? Может ли она быть свободна от коррупции и "учёбы за корочку" в правовом обществе, и может ли страна эффективно развиваться с такой системой ВО?

Date: 2014-12-25 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com
Мне кажется, главный тут вопрос - зачем вообще нужно высшее образование (и образование в целом). И в СССР, и на Западе образование выполняет роль лифта - и социального, и просто возможность получить интересную работу, и, в конце концов, зарплата. С реалиями современной России в этом отношении я знаком плохо, но, по моим представлениям, ни одна из этих функций не работает (социальные лифты отсутствуют, а интерес и зарплата, за редкими исклоючениями, от образования не зависят). В этом смысле, мне кажется, сама система вторична. То есть, по причинам, которые я изложил выше, мне кажется, что европейская система удобнее советской (ещё один фактор, который я не упомянул - нагрузка на преподавателей у нас много ниже, чем в России, и у них есть время на научную работу), но эти различия не критические - если проводить реформу, её можно проводить медленно, или даже запустить две параллельные системы. Но пока всем не станет ясно, зачем нужно образование, что-либо реформировать, по-моему, бессмысленно.

Date: 2014-12-25 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] altsirlin.livejournal.com
Если речь идёт не об общей физике, а чём-то более специализированном, требуют ли от студентов проявить какие-нибудь исследовательские навыки? Читать оригинальные публикации, думать над многофакторными задачами, не имеющими единственного решения? Или курсы предполагают задачи "из учебника" на закрепление лекционного материала? И есть ли требование или по крайней мере традиция того, что уже бакалаврская работа должна быть оригинальным исследованием?

Что меня не устаёт поражать в Германии, так это обилие ребят из HTW, которые потом, с дополнительными экзаменами, идут в магистратуру университета и в реальной научной работе оказываются куда эффективнее тех, кто с самого начала учился в университете. Не знаю уж, достоинство это системы или её недостаток, но в любом случае непривычно. А у Вас такие примеры бывали?

Date: 2014-12-25 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com
В принципе, это зависит от преподавателей, которые отвечают за программы курсов. На бакалаврской программе совсем нет или по минимуму (хотя студент должен написать проект, частью которого является чтение, понимание и использование научной литературы). Проект у нас должен быть оригинальным исследованием, хотя опубликовать его в виде статьи или части статьи удаётся очень редко. На магистерской программе, конечно, больше. Например, мы с коллегой ведём курс Advanced Solid State Physics, там половина курса - студенческие презентации. Мы им выдаём статьи, а они обязаны их прочесть, понять, найти сами дополнительную литературу и рассказать за 15 минут всей группе. С более общими проблемами - например, пониманием того, что не любая задача имеет решение, и что не любая задача имеет одно решение - всё намного сложнее, они из школы приходят совершенно зазомбированные, мы с этим боремся как можем, с переменным успехом. В этом году даже начали пилотный проект для школьников. На первом курсе я читаю третью часть общей физики - теорию относительности и квантовую механику, там нам хотя бы их приучить к тому, что не все ответы содержатся в калькуляторе, головой надо тоже иногда думать. Про HTW - наш аналог, Hooge School, даёт худшее образование, чем университет. Все известные мне студенты, защищавшиеся с отличием, проходили именно через университет. Но тут школьная система от немецкой больше отличается. В 12 лет они фактически выбирают себе уровень образования.

Арифметика

Date: 2014-12-25 10:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я надеюсь, ты меня вычислишь... У меня проблемы с арифметикой. Если программа рассчитана на 60 пунктов в год, а в 5-ти недельном блоке можно слушать два курса ценой в 3 пункта, то учиться надо 50 недель и университет должен учить круглый год, чтобы обеспечить процесс? Или что-то не так? -- tim

Re: Арифметика

Date: 2014-12-25 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com
Нет, там ещё практикум и проект стоят довольно много пунктов. Они реально учатся с ноября по конец июня, плюс недели три-четыре каникул посередине.

Date: 2014-12-26 10:41 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я хочу влезть в шкуру студента университета и посмотреть степень его загрузки в семестре и набор курсов. Какую группу можно выбрать, чтобы мне это было хоть как-то понятно? И еще. Я понимаю, что ты не обманываешь, но, судя по расписанию, занятия все же начинаются в сентябре, а не в ноябре. --tim

Date: 2014-12-26 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com
Да, в сентябре, конечно, я о чём-то другом думал, когда писал. Групп у нас, строго говоря, нет, есть только программы. Бакалареат у нас весь по-голландски, тебе подобрать магистерскую? Не уверен, правда, что они вообще в открытом доступе, по крайней мере, я со студентами взаимодлействую через blackboard, закрытую среду, в которой каждый курс видят только те, кто на него записался (а что именно видят студенты, я вообще не знаю).

Date: 2014-12-26 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com
Вот наша карта на бакалареат на первый год (по горизонтали недели, по вертикали количество пунктов): тут
Edited Date: 2014-12-26 10:58 am (UTC)

Date: 2014-12-26 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com
А вот геофизика, на три года и по-английски: тут

Date: 2014-12-26 10:51 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо! Я нашла на сайте Дефтского университета страничку с расписанием и там можно указать не только программу, но и Student Sets (вроде, смахивает на группу) и получить расписание занятий по часам, что я и хотела посмотреть. Не то чтобы мне удалось много понять из твоих ссылок и этого расписания, но какая-то туманная картинка вырисовывается. Занудные детали опускаю, а пара вещей удивила: 1) Создалось впечатление, что число изучаемых предметов очень невелико, но при этом на каждый дается очень много часов, да еще и в очень интенсивном режиме. Но, может, все дело не в глубине обучения голландских студентов вообще, а в том, что я невольно сравниваю научную специальность с собственной инженерной? 2) А где же забота государства о здоровье подрастающего поколения? Где физкультура? Кстати, у нас по новой программе ей отдали 6 часов в неделю (разумеется, за счет содержательных курсов), добавив лекции по этом предмету. Правда, что им там рассказывают, спросить забываю. -- tim

Date: 2014-12-27 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com
У нас формально все специальности инженерные, даже мы и архитектура. Число предметов, по крайней мере на нашей бакалаврской программе, сравнимо с тем, что было у нас (пять-шесть в семестр), число часов тоже вроде не очень большое - на мой курс 80 часов, причём это всё, включая экзамен, подготовку к нему и упажнения, которые включают и домашние задания (у нас студенты их делают на компьютере прямо в классе, хотя имеют права и дома тоже). Из-за системы блоков, действительно, всё получается довольно интенсивно - это имеет плюсы и минусы, например, они должны привыкнуть к квантовой механике фактически за две недели с нуля (большинство в школе о ней не слышали), а это довольно сложно. Физкультуры никакой нет, у студентов скидка на пользование спортцентром, большинство туда ходят. Гуманитарных предметов, кстати, у них тоже почти нет, на бакалаврской программе, кажется, только один - их там учат делать презентации, на магистерсой есть этика.

Date: 2015-01-12 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yulia-m.livejournal.com
Спасибо за текст! Учитывая последние веяния с ограничением финансирования ( субсидии только на одну бакалаврскую программу и одну мастерскую - поступления на магистерскую после какого-то профильно HBO - возможно? и нужно ли Schakeljaar делать во время HBO или после тоже еще допустимо? Сын заканчивает HAVO в этом году, но хочет в университет, раскладываем паззл, возможных путей...

Date: 2015-01-12 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com
Только schakelprogramma после HBO, во время HBO её сделать нельзя. Как устроено финансирование в таких случаях, я не знаю, надо идти на сайт IB или кто там этим сейчас занимается. Думаю, что, как у всех, пять лет studiefinanciering, после этого ещё пять можно учиться, потом надо начинать выплачивать обратно. Если сейчас HAVO, то вариантов всё равно никаких, ему идти в HBO (ну, если он только не собирается сразу работать), а что он будет через четыре года на эту тему думать, сейчас всё равно угадать невозможно.

Date: 2015-01-12 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yulia-m.livejournal.com
не, вариант-то есть еще переходить в VWO, пакет позволяет. год теряется, но это мелочи. А раньше была еще чтука, что студенты HBO после успешно сданного propedeuse jaar могли в университет перейти - осталось еще это?

Date: 2015-01-12 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com
У нас такого нет, либо на первый курс из VWO, либо на мастер-программу из HBO. Кроме того, я не знаю, достаточный ли пакет даёт HAVO + 2 года VWO для постпуления, надо смотреть по конкретной специальности. Год у вас теряется в любом случае, здесь вопрос скорее в том, готов ли он через два года учиться в университете. Там нагрузка намного выше, чем в HAVO, а тот факт, что он не в VWO, наверняка имеет какую-то причину.

Date: 2015-01-12 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yulia-m.livejournal.com
насколькоя понимаю, перейдя из HAVO в VWO , ученик теряет год ( переходя и 5 класса опять в 5й) но заканчивает-то сдавая обычный VWO экзамен. Сейчас у него при успешной сдаче два профиля NT и NG. Причина HAVО печальна, нелюбовь к французскому и голландскому:(

Date: 2015-01-12 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com
Да, я имел в виду, что после первого года HBO в университет нельзя (по крайней мере к нам, может, есть исключения, я не знаю).

Date: 2015-01-12 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yulia-m.livejournal.com
я поняла, спасибо.

Profile

ymblanter

May 2025

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 10th, 2025 08:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »